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【Meetup 访谈实录 & 讲师PPT】Kylin 李扬对话&nbsp

2018-01-30 18:10 apachekylin

1月21日,在 Kyligence 联合 Alluxio 举办的 Apache Kylin & Alluxio Meetup @上海上,Apache Kylin 联合创建者、Kyligence 联合创始人兼 CTO 李扬,及 Alluxio 创始人兼 CEO 李浩源,就广大开源人关心的技术、商业等问题进行了探讨与交流。本文为当天对话实录


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Apache Kylin 与 Alluxio 都是由华人工程师贡献的顶级开源项目,且都是在大数据的底层核心技术上不断创新的开源项目,同时,这两个开源项目的背后都拥有华人创立的商业公司——Apache Kylin背后的Kyligence公司,以及Alluxio背后的Alluxio公司。


左一为李扬,左二为李浩源


两家公司间许多的相似基因促成了双方的密切合作,那么,在持续探索全球业务的同时,两位创始人眼中的开源技术有何发展趋势?身兼开源创建者及商业公司领导人的身份,如何平衡开源与商业的发展?进军全球市场的过程中遇到过哪些痛点与难点?当天,李扬与李浩源就这些广大开源人关心的问题进行了探讨与交流。


以下内容整理自当天的演讲实录:



创业缘起何处?


主持人:浩源博士一毕业就成立Alluxio公司,李扬同学之前在IBM、eBay等企业做大数据底层的研发,之后和Luke(韩卿,Apache Kylin 联合创建者,Kyligence CEO)等一起创立了Kyligence公司。开源项目做技术研发和成立商业公司可以说完全不一样,背后到底是什么样的梦想、动力或者说是机会、冲动,让你们想要成立公司?


李扬:成立公司原因有很多,对我个人来说创业最大的一个原因是因为我想做些不一样的事,我想把自己的能力或者价值某种程度的最大化。创业之前,我的职业生涯主要是服务像IBM、摩根士丹利这样的大企业,这些工作我很驾轻就熟;后来我去了eBay,但eBay给我带来的挑战也不是那么多,所以我想到了创业。


创业也有很多类型可以选择,但最终还是选择了和Luke一起去挑战Kyligence这样一个技术型的创业机会。一来是因为像一些业务型的创业公司,比如金融的区块链、P2P、或者做实业的O2O等等,这些可能都是业务主导型,技术只是辅助业务,但技术恰好是我的强项,技术型的创业机会能发挥我个人的最大价值;二来我也希望自己能够用技术去改变一些东西,“用技术来改变大数据生产效率”这个命题就对我特别有吸引力。


李浩源:首先很高兴能来到上海参加这个活动,很高兴一起做这个活动,回到这个问题,为什么做 Alluxio 这个公司。读书前,我曾去一家只有50人的创业型小公司学习怎么做创业,学习了一段时间之后回到学校继续读书,那个时间点算是数据产业刚刚起步的阶段,虽然今天我们仍然处在起步阶段。我们希望在数据产业里做点事情,所以2012年,大约在博士二年级时我们自己创建了一个大数据项目,2013年的时候这个项目开源,到2014年的时候,从各项指标看,这个项目已经是当时大数据领域发展最快的项目之一。


这个项目是我们倾注了很多心血去做的,当时心里的信念是这个项目必须继续发展下去,项目继续发展唯一的办法就是做公司,所以2014年年末的时候我心里就已经明确了要创业做公司的想法,因为做公司你可以把更多的资金投入到研发当中,你可以拥有更多的人力和物力来推动项目和技术往向前发展,这是我最开始做这个公司的时候的初衷。



开源转创业,最大挑战是什么?



主持人:创业后遇到的最大挑战是什么?


李浩源:我觉得到每几个月就会遇到一个最大的挑战。比如最开始的时候如何找到最志同道合有水平的人才一起做事,这是当时最大的挑战,这个时间点过了之后最大的挑战又变成了产品如何落实到商业化?怎么找到第一个客户?等找到第一个客户之后,想着把客户签约落地,想着创建销售部门签更大的单子……


与此同时,我们社区从2013年发展到今天大约是五年的时间,社区现在大约有800多个程序贡献者,在这个情况下如何让社区可以更加高效的向前发展,也是一个很大的挑战,所以很难讲说什么是最大的挑战,在每个时间点都有不一样的挑战,但做什么事都有挑战,如果你想做好的话。


李扬:我也说两个挑战,一个是团队搭建的挑战,因为把事情做大最难的地方不是一个人去努力,是一群人很有条理地把劲使在一起去做这件事,这也是为什么很多公司都会有一个文化或者融入的过程,这个过程的本质就是希望大家能够把目标对齐,一起去做事情,所以怎么找到这种能够志同道合一起做事情的人非常难。


第二个大难处是把开源变成商业产品。对于开源大家的包容性很强,使用起来不是很方便、安装起来有小瑕疵等小Bug,大家都能接受都能理解,但当开源成为需要付费的企业产品,用户的期望就变成了怎么弄都不会坏、都能够好好工作,尤其是在日益复杂的大数据或集群化里,把产品做到像磐石一样坚固是非常难的事情,指数级的难度。



开源与商业,如何寻找平衡点?



主持人:你们都是既做开源又做商业,在这个过程中,客户有不同的需求不同的发布节奏,开源社区有开源的呼声,你们是如何平衡开源和企业的发展?


李浩源我们公司最开始就面对的客户主要是财富五百强公司,比如最大的电信最大的银行这种客户,这种客户和开源这方面在乎的很多事情有时候不大一样,比如说这种场景下面他的数据的安全性要有很多加密,这是一个例子。再比如说运维方面的功能也是很大的不一样,比如一个500人的公司和一个3万人的公司,运维方面的需求是非常不一样的,从这种方面的产品功能角度来讲,开源和运维之间没有什么太大的冲突除此之外有一些小功能,不过这个其实无所谓,我们目前来讲是这样一个情况。


主持人:刚才说了企业版的需求大家一起做,开源用户的需求如何满足?


李浩源:当然是社区驱动,这个事情永远是互惠互利的过程,所谓的互惠互利就是社区里面的贡献者他既是对这个社区有付出的,同时社区也对他们有回报比如昨天在北京的活动上,滴滴、京东还有腾讯都在用Alluxio的软件,京东的工程师就很厉害,他已经变成了社区的成员,所以从我们社区的角度来讲,对社区有所贡献的人,社区也会对他们有所承认,只有这样才能让社区更好地发展,才可能把社区做大


李扬:我觉得首先要做一个概念上的辨析,前面的问题很容易让大家误会好像是公司在主导一个开源,但其实开源永远是靠社区驱动,不是某一个公司或者两三个公司。然后回到问题,我个人的看法就是你可以认为我们公司有一个企业版产品,开源社区有一个开源产品,这个问题的本质是说这两个产品他们之间的竞争与合作的关系,从我的角度看,他们互惠互利的合作关系远大于竞争的关系。


我们发现很多付费客户他本身不会也不太可能使用开源,比如像电信之类的传统大企业,他们本身就是一个技术消费型企业,即便是开源的技术完善到没有什么问题了,各种企业功能也都很完备了,他们也不愿承担这种技术风险,就好比说他买的汽车是一定要带保修的,再说得直白一点,如果有一些技术平台有问题了,它需要有一个专业的服务公司来支撑,所以从这一点而言,愿意付费的客户他本来就会付费 。


另外一层就是,开源对于企业产品来说是一个很好的市场培育和教育的过程,随着开源的产品被越来越多的技术实力强的互联网公司所接受,在技术圈里形成一定影响力,慢慢的这个声音就传递到了我们那些一定会付费的客户的耳朵里,最终就会转化出一些采购,这些都是他们的合作远远大于竞争相关的地方。


技术方面的交流推动就更不用谈了,开放交流永远是技术进步最大的动力当然可能有人说这都毕竟是有一些竞争关系,互联网公司因为有了开源就没有买你的付费产品,我觉得这个不是最大的问题,或者从商业角度来说不是最大的阻力,如果你通盘看这个问题,两者之间的合作关系要远远大于他们的竞争关系。


进军全球市场,有何痛点与经验?


主持人:对于技术公司进军全球市场有何想法?技术公司应该技术先行还是业务优先?有什么痛点和经验?


李扬:关于这个问题,Kyligence和Alluxio可能在这一方面正好就相当互补,Alluxio的市场开拓在美国那边走得会快一些,这也是我们在市场之间可以合作的地方。在全球化这一块,Kylin是从国内找国外的客户,国外用户的需求高度比国内要高一个台阶,尤其是国外因为人力比较贵,他对产品的自动化和可用性要求就非常高,把同样的产品带到美国去马上就会遭到质疑,说这个产品怎么这么难用,安装完了以后还要三四个人工步骤配置,生产当中遇到了一些内存的问题,还需要人来手动调配置,他们觉得不管是运维角度还是产品使用台阶角度,成本都太高了。这个我觉得是中国和美国市场很不一样的地方,他对技术要求不一样,这也是我们感受到的很大的挑战。


李浩源:我同意你刚才讲的这些差异点,另外可能我们看到的主要是有一个沟通和文化方面的差异,在美国和客户沟通工作跟在国内整体的沟通方式挺不一样的,但我们这边有一点比较好,就我们核心创始成员像羽鹏都是中国出生中国长大的,在那边读的书,工作过一些年头,从这一点也是优势,本质来讲文化还是有很大差别,比如客户说一句话,这边有的事可能在国内不重视,但在国外很重视,刚才讲的比如说安全方面可能是国内外的要求不一样,其实也是文化方面的区别,其实安全方面国外有要求一定要达到那个要求,但主要就是交流。


尾记:不管是开源 Apache Kylin 社区、Alluxio 社区的出现,还是他们背后的商业公司—— Kyligence 公司与 Alluxio 公司的迅速发展,都寓意着中国的创新型企业开始跳脱本土生态系统,向西方发展并逐渐被西方所接受,我们有理由相信,他们将随着大数据行业的深入发展取得全球更多用户的认可。

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